И в ядерной войне могут быть победители?
УЧЕНЫЙ СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: «ЧЕМ РАНЬШЕ МЫ ПРИМЕНИМ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ, ПОТОМУ ЧТО ДАЛЬШЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ»
Когда РФ должна отбросить сантименты и как КНР становится третьей ядерной сверхдержавой
«Если в Европе пойдет распространение ядерного оружия, то Россия обязана взять на себя обязательства уничтожить те страны, в которых это ядерное оружие появится, особенно те государства, которые когда-то нападали на РФ. Это в первую очередь, конечно, касается Германии, в которой тоже идет разговор о возможности размещения ядерного оружия», — считает научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергей Караганов. Ученые на круглом столе в Москве обсудили мрачные перспективы эрозии института ядерного сдерживания. О том, как избежать сползания в эпоху бесконечных войн, за что Россия обязана будет стереть с лица земли Европу и как к сдерживанию надо привлекать малые ядерные страны, — в материале «БИЗНЕС Online».
«Вывод ядерного оружия за скобки обнуляет ядерное сдерживание. Война не только не исключается из отношений между государствами, но как бы освобождается от оков сдерживания», — заявил научный руководитель Института мировой военной экономики и стратегии НИУ ВШЭ Дмитрий Тренин на круглом столе в РИА «Новости». Собравшиеся ученые представили коллективную монографию «Стратегическая стабильность и стратегическое сдерживание в многополярном ядерном мире».
Начиная дискуссию, Тренин констатировал, что для традиционалистов проблема стратегической стабильности носит политико-дипломатический и технологический характер. Но те, кто смотрит на ситуацию шире, понимают: борьба за новый миропорядок — это высший уровень нестабильности всей системы международных отношений. И говорить о стратегической стабильности в таких условиях — значит выводить ядерное оружие за скобки.
Он перечислил ключевые отличия стратегической стабильности XXI века от времен холодной войны: многополярный ядерный мир (9 держав, 8 из которых стратегически независимы); наличие неядерных вооружений, способных выполнять стратегические функции; новые сферы военной деятельности — киберпространство, космос; быстрое развитие ИИ и робототехники; завершение полувековой эры контроля над стратегическими вооружениями.
«Стратегическая стабильность может быть достигнута на общемировом уровне не раньше, чем установится новое равновесие между значимыми игроками», — резюмировал Тренин, добавив, что на региональном и двустороннем уровне она уже существует, например, между Россией и Китаем.
Научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почетный председатель президиума совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов пошел дальше. Он заявил, что само понятие «сдерживание» описывает лишь 10-ю часть функций ядерного оружия. «Сдерживание — это одна 8–9–10-я, хотя и, может быть, самая важная функция, которую выполняет и должно выполнять ядерное оружие в современном мире», — подчеркнул он.
В последние десятилетия, по его словам, Россия находилась в русле западных представлений, что привело к абсурдной ситуации — войне в подбрюшье ядерной державы. Караганов напомнил, что ядерное оружие имеет множество функций: цивилизация элит (они становятся более ответственными), экономия на гонке конвенциональных вооружений, предотвращение обычных войн. «Багаж из 1960–1980-х годов в отношении представления о ядерном сдерживании уже устарел и не работает», — заявил эксперт.
ОН ТАКЖЕ РАСКРИТИКОВАЛ ТЕЗИС О ТОМ, ЧТО В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. «Идея о том, что в ядерной войне не может быть победителя, — это нонсенс», — сказал Караганов. Но этот нонсенс помогал 70 лет избегать больших конфликтов между нашей страной и Западом. Сейчас перестали бояться ядерной войны — и глобальной, и ограниченной. Нам нужно думать о том, чем это заменить. Это глубоко философский вопрос, а не военно-технический, считает политолог.
Ведущий научный сотрудник Института мировой военной экономики и стратегии НИУ ВШЭ, эксперт центра комплексных европейских и международных исследований Прохор Тебин обратил внимание на эволюцию американских подходов. Парадоксальным образом США, оставаясь одной из двух ядерных сверхдержав, долгое время «недолюбливали» ядерное оружие, считая его бесполезным и слишком дорогим. Однако ситуация кардинально изменилась. «Сейчас происходит формирование триады на верхушке ядерного мира», — констатировал Тебин. Речь идет о том, что к двум традиционным ядерным сверхдержавам — России и США — добавляется Китай.
По его словам, после окончания холодной войны роль ядерного оружия в политике США серьезно упала, модернизация триады была не в приоритете. Сейчас все изменилось. Причины — активное развитие ядерного потенциала Китая и снижение технологического превосходства США в неядерных вооружениях. «В американском экспертном сообществе однозначно осознают, что роль ядерного оружия будет возрастать. Они боятся ограниченного применения ядерного оружия противником и сами готовятся к ограниченному применению», — отметил Тебин.
Американцы боятся развертывания ядерного оружия в космосе, высотных ядерных взрывов для создания электромагнитного импульса, новых российских стратегических систем и китайского наращивания. Их приоритеты — стратегическая противоракетная оборона («Золотой купол»), милитаризация космоса, развитие тактического ядерного оружия и комплексная модернизация всей ядерной триады. Отношение к контролю над вооружениями — предельно скептическое. «Абсолютно очевидно, что американцы пойдут на наращивание ядерных вооружений. В ближайшей перспективе говорить о возвращении к сокращению СНВ не приходится», — резюмировал Тебин.
Развитие Китая в ядерной сфере — это ключевой элемент всей его военной политики и важнейший фактор, меняющий расстановку сил в мире, отметил директор центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин.
Эксперт считает, что Пекин стремительно наращивает свой ядерный арсенал, но продолжает держать в тайне информацию о количестве имеющихся боезарядов. Интересно, что единственная страна, публикующая количественные оценки китайского ядерного арсенала, — это США, но их данным можно доверять с осторожностью. Однако структура сил, которые строят китайцы, хорошо известна: она напоминает советскую. Основу составляют межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) шахтного базирования двух типов — легкая DF-31 и тяжелая DF-5C с разделяющимися головными частями.
По американским оценкам, количество развернутых МБР у Китая уже превышает 400 и приближается к 500. Особый приоритет — морской компонент. Китай расширил единственный завод по строительству атомных подводных лодок, и сейчас спущены на воду сразу несколько новых. По шумности они находятся на уровне российских подлодок проекта 971, которые вводились в строй в 1990-х – начале 2000-х. Это породило спекуляции о том, что Россия поделилась с китайскими партнерами своими наработками.
Кашин уточнил, что Китай уже развернул систему предупреждения о ракетном нападении, создал противоракетную оборону, способную бороться с ракетами средней дальности и, возможно, с МБР на конечном участке траектории. Часть ракет, скорее всего, находится в готовности к ответно-встречному удару. «Китай имеет третьи по численности стратегические ядерные силы, но его производственный потенциал — ракетной промышленности и строительного комплекса для инфраструктуры — колоссален», — подчеркнул Кашин.
Он также отметил, что китайские ядерные силы уже не только средство защиты от ядерного шантажа, но и элемент большой системы сдерживания, призванной ограничить способность США вмешиваться в конфликты в Восточной Азии. Более того, по разнообразию систем (МБР, подлодки, стратегическая авиация) Китай уже претендует на лидирующие позиции в мире.
После завершения основной части с выступлениями докладчиков началась сессия вопросов и ответов. Круглый стол вызвал большой интерес прессы — в зале собралось несколько десятков журналистов. А ответы экспертов этот интерес лишь подогрели, в результате чего мероприятие продлилось вдвое дольше, чем планировалось.
Караганов вновь привлек внимание публики громкими заявлениями о применении ядерного оружия. «Долгие годы наша стратегия была неправильной. Я это писал много раз, поэтому могу повторить. И сейчас, хотя я понимаю ее источники — это и гуманизм, и боязнь чрезмерной эскалации, — нужно это прекращать», — заявил Караганов. Он предложил конкретный шаг для укрепления сдерживания и победы в конфликте на Украине: назначить главнокомандующего на театре военных действий, который имел бы право применять все виды ядерного оружия. При этом за президентом оставалось бы право применения ядерного оружия на стратегическом уровне, т. е. в российско-американском измерении. «Я абсолютно уверен, что если мы не пойдем по этому пути, то мы просто истощим себя, истощим мир, а потом докатимся до всеобщей ядерной войны», — подчеркнул эксперт.
По его мнению, победа в Донбассе может быть только тотальной. «Эта операция не закончится каким-то решением так называемого вопроса. Она может закончиться только тотальной победой», — заявил Караганов.
На вопрос журналиста о том, откуда у экспертов уверенность, что на тактический ядерный удар не последует «ответка» от НАТО, Караганов ответил жестко. По его словам, технически ответный удар со стороны Америки практически невозможен, а шансы на него он оценил в 0,01%. Он напомнил, что даже в 1950-е годы США не решались нанести удар по территории Советского Союза, поскольку понимали: любой ответный удар обрушит их как политическую систему. «Безумцы в Америке есть, и их может быть все больше. Поэтому чем раньше мы применим ядерное оружие, тем лучше, потому что дальше может быть хуже», — заявил он.
Караганов также призвал не бояться «глубинного государства» в США, а, наоборот, нацелиться на локации, где находятся лица, принимающие решения. Таким образом, западные политики будут понимать, что «не уйдут от немедленного уничтожения». «Люди, подобные тем, которые сейчас сидят в Европе и в значительной степени в США, не должны быть у руля государств, которые могут уничтожить мир», — резко заметил политолог.
Он предложил внести изменения в военную доктрину России: «Россия обязана безоговорочно применять ядерное оружие в случае развязывания войны странами и группами стран, которые превосходят ее по демографическому, экономическому, научно-техническому потенциалу. То есть это не опция, а обязанность».
Караганов также упомянул о новых российских ракетах, которые могут изменить баланс сил. По его оценке, одной ракеты мощностью 750 кт хватит для уничтожения среднего европейского государства, чтобы никому даже в голову не пришло атаковать российскую территорию. Теперь же, по его мнению, такие радикальные решения должно поддержать российское общество и показать государству эту готовность.
Дальше речь зашла о будущем глобальной системы контроля над вооружениями. Отвечая на соответствующий вопрос, Кашин заявил, что предыдущий опыт холодной войны будет трудно применить в новых условиях. Появляется третья значимая ядерная держава — Китай, который пока не заинтересован в переговорах. «Китай будет готов участвовать в этом процессе, когда он достигнет сравнимого с Россией и США уровня», — пояснил Кашин, сославшись на совместную декларацию по итогам визита президента РФ Владимира Путина в Пекин в мае 2026 года. При этом Китай никогда не раскрывал количественных показателей своего ядерного арсенала. Единственное исключение — заявление минобороны КНР в 2004 году о том, что у Китая самый маленький ядерный арсенал из пятерки постоянных членов совбеза ООН. Сейчас, очевидно, эти оценки уже неактуальны.
Кашин отметил, что США продолжают дискуссию о подходах к сдерживанию, но доминирует концепция двойного сдерживания — попытка уравновесить и Россию, и Китай, что будет очень трудно из-за ограничений американской производственной базы. «Нам предстоит тяжелый период хаоса. Если не будет неуправляемой гонки, нам было бы хорошо иметь новые теоретические подходы. Для этого желательно поддерживать контакты и с американскими, и с китайскими коллегами», — резюмировал Кашин.
Он также сообщил, что США официально обвинили Китай в проведении ядерных испытаний в июне 2020 года, а в отношении России высказаны схожие обвинения. Исходя из этого можно предположить, что, по всей видимости, Штаты тоже вернутся к проведению ядерных испытаний в ближайшие годы.
Караганов отметил, что к вопросам сдерживания и контроля над вооружениями необходимо привлекать малые ядерные страны. Дело в том, что если они будут вести себя безответственно, то это может драматически повлиять на всю систему глобальной безопасности. «Если одна из малых держав применит ядерное оружие и выяснится, что погибли сотни тысяч или даже миллионы людей, а вселенской катастрофы не произошло и жизнь продолжается, рухнет вся система сдерживания. Этого допустить нельзя», — уверен спикер.
Отвечая на вопрос о том, как сегодня может сложиться ситуация с США в контексте возможной схватки России с Европой, Караганов заявил, что стратегической целью России должно быть создание условий для того, чтобы США «мирно ушли в свое полушарие». «Мы должны создать условия для того, чтобы Соединенные Штаты спокойно ушли к себе на позиции великой заморской державы», — заявил он.
Караганов также рассказал о неформальном сигнале, который был передан американцам: в случае удара по российским войскам на Украине ответный удар будет нанесен по американским базам в Европе, где погибнут десятки тысяч американцев. После этого американцы больше никогда не говорили о возможности применения ядерного оружия против России, даже в администрации Джо Байдена. Говоря о будущем, Караганов призвал думать не только о ядерном оружии, но и о новой социально-экономической модели. «Капитализм пожирает планету и начинает пожирать людей», — заявил он.
В ходе круглого стола эксперты пришли к выводу, что, для того чтобы выстраивать новую систему глобальной стратегической стабильности, необходимо начать с выработки определений, которые станут общепризнанными. Тренин предложил свое понимание: «Стратегическая стабильность — это отсутствие любых факторов, которые вели бы к прямым или даже косвенным столкновениям между ядерными державами».
Караганов добавил, что старая философия ядерного сдерживания уже не работает, а появились новые виды оружия массового уничтожения — генетическое, биологическое, кибероружие. «Нам нужна, в принципе, новая философия международной безопасности. Мы должны вместе работать над этим», — заключил он.
Завершая дискуссию, Караганов призвал к созданию клуба мудрецов для глобального большинства, который вырабатывал бы новые концепции развития мира и предотвращения войн. «Сейчас мы катимся к череде бесконечных войн. Нужно хотя бы сделать так, чтобы эти войны не носили тотального характера», — сказал он.
Подводя итог, политолог не преминул пригрозить европейским странам полным уничтожением. «Если в Европе пойдет распространение ядерного оружия, то Россия обязана взять на себя обязательства уничтожить те страны, в которых это ядерное оружие появится, особенно те государства, которые когда-то нападали на РФ. Это в первую очередь, конечно, касается Германии, в которой тоже идет разговор о возможности размещения ядерного оружия. Более того, если Германия будет говорить о необходимости обладания самой сильной армией в мире, ее должно больше не быть», — резюмировал Караганов.
| # | Наименование новости | Тональность | Информативность | Дата публикации |
|---|---|---|---|---|
| 1 | «Чем раньше мы применим ядерное оружие, тем лучше, потому что ... | -7 | 6 | 04-07-2026 |
| 2 | Эксперт: США уже не вернутся к традиционной системе контроля над вооружениями | 0 | 0 | 12-09-2019 |
| 3 | Они смотрят на смерть с восторгом. Лекция академика Алексея Арбатова об угрозе ядерной войны | -5 | 3 | 03-07-2026 |
| 4 | 🇷🇺 БУМАЖНАЯ ЯДЕРНАЯ ДОКТРИНА РОССИИ VS РЕАЛЬНЫЕ БОМБЁЖКИ ТЕРРИТОРИИ РФ ... | -2 | 6 | 28-06-2026 |
| 5 | АРТАМОНОВ — РЕПОРТЁРАМ: Только наивные люди говорят, что блок НАТО ... | 0 | 7 | 30-06-2026 |
| 6 | Россия призывает страны ядерной "пятерки" обсудить угрозы режиму нераспространения | 0 | 0 | 08-11-2019 |
| 7 | «Месть за 1945-й»: В Германии раскрыли опасные фантазии европейских элит о России | -8 | 6 | 19-06-2026 |
| 8 | 😂Слабохарактерный Владимир Владимирович Путин в одностороннем порядке, если он действительно ... | -9 | 6 | 03-07-2026 |
| 9 | Эксперты назвали примерное число американских ядерных авиабомб в Европе [club1989829|⚓] ... | 0 | 7 | 26-06-2026 |