Я не про то, что обычно думают, не о политических вопросах религии.
Мой Грустный вопрос - какой смысл говорить, что религия основана на бездоказательной вере, а атеизм на знании, если среди атеистов "советские и антисоветские" "путинисты и оппозиционеры" и т. д. - тоже живут в разных реальностях?

Политика запрещена.

Так я и не предлагаю спорить о том, было в советском союзе хорошо или плохо...
Я предлагаю обсудить вопрос, что сторонники противоположных политических взглядов похожи на сторонников противоположных религиозных точек зрения.
И там и там то ли видимость ситуации бездоказательности, то ли именно она.

Я не про то, что обычно думают, не о политических вопросах религии.
Мой Грустный вопрос - какой смысл говорить, что религия основана на бездоказательной вере, а атеизм на знании, если среди атеистов "советские и антисоветские" "путинисты и оппозиционеры" и т. д. - тоже живут в разных реальностях?

Вообще нет смысла так говорить. Потому что всё основано на вере. В основании вообще рационального знания находится вера. Как таковая наука основывается на системе принятых в ней на веру постулатов. Люди, говорящие, что не основываются на вере, говорят бессмысленно.

Вы оба поняли круг проблем, которые я обозначил.
Но я не согласен с радикальной позицией об отсутствии знания.

Каждый человек живёт в своей реальности, которая только в определенной степени совпадает с реальностью других, и реальность эта находится только в его голове.

Вы же не скажете, что интернет и мой компьютер, и Ваш компьютер, с помощью которых мы общаемся - существуют только у нас в голове?
Вы же не скажете, что Вам надо есть, пить и ходить в туалет только потому, что Вы в это верите и не можете отказаться от этой мешающей жить веры?

Но я не согласен с радикальной позицией об отсутствии знания.

Знания то существуют. Но знание - это не объективная истина, которая ни от чего не зависит. Знание - это корректно доказанное утверждение. Корректность же, как и возможность доказательства, определяется принятой системой постулатов и более ничем. Знания вне подобной системы не существуют.

Вы же не скажете, что интернет и мой компьютер, и Ваш компьютер, с помощью которых мы общаемся - существуют только у нас в голове?

Я - не скажу. Но лишь постольку, поскольку и Вы, и я обладаем примерно одинаковым здравым смыслом. Руководствуясь им, мы считаем, что всё, виденное нами - истина, пока не доказано обратное. Но если атеист увидит ангела, и верующий в то же время увидит ангела, то с точки зрения атеиста это массовая галлюцинация, а с точки зрения верующего это реальный ангел. Или бес, принявший форму ангела.
И ни один рациональный довод их не переубедит, ибо в их аксиоматике таких доводов не существует. А если за этой сценой будет наблюдать солипсист, то он и верующего с атеистом сочтёт плодом своего воображения. И все компьютеры тоже сочтет плодом воображения. И будет прав, для себя.

Последнее редактирование модератором: 13 Июл 2026

Я предлагаю обсудить вопрос, что сторонники противоположных политических взглядов похожи на сторонников противоположных религиозных точек зрения.
И там и там то ли видимость ситуации бездоказательности, то ли именно она.

От избытка сердца говорят уста... Что тут обсуждать?

Во что хотите верить, то и придёт.

Вы согласны распространить это до идеи, что фанатичные атеисты умирают конечной смертью, православные попадают в православный рай или православный ад, мусульмане в исламские рай или ад, а современные люди, упорно верящие в реинкрарнацию снова на Земле - перерождаются снова на Земле? Или все же не всякое желание во что-то верить - оправдается?

Вы согласны распространить это до идеи, что фанатичные атеисты умирают конечной смертью, православные попадают в православный рай или православный ад, мусульмане в исламские рай или ад

С точки зрения православного христианина есть только единственная для всех людей мысль:
Я есмь путь и истина и жизнь; (Ин.14:6).
Причём - у православных Я - это Христос. У всех остальных (и многих православных, к сожалению) Я - это человеческое эго и все его дальнейшие производные.
Развивать тут нечего, всё развито до сотворения мира и раскрыто нам 2000 лет назад. Все противоречия - от человеческой гордыни, не позволяющей смирить себя до обожения тут в этой жизни, и далее там - в следующей.

По теме:актуальная песня и клип к ней "Так надо" группы "АлисА":

Вы согласны распространить это до идеи, что фанатичные атеисты умирают конечной смертью, православные попадают в православный рай или православный ад, мусульмане в исламские рай или ад, а современные люди, упорно верящие в реинкрарнацию снова на Земле - перерождаются снова на Земле? Или все же не всякое желание во что-то верить - оправдается?

Всякая вера оправдается....атеизм это не отсутствие веры, а вера в то что Бога нет или убеждения себя в этом...и за гробом попадают туда где Его нет, в пустоту или вакуум, где кроме собственного сознания и памяти больше ничего нет.. одиночная камера такая

Сами же знаете, от туда не возвращаются.

Есть многие вернувшиеся и свидетельствующие об этом, во многих местах задокументированные факты

Нельзя потрогать небеса и вечную жизнь

И это возможно

Михаил.​Алексий Б.​

Вы оба поняли круг проблем, которые я обозначил.
Но я не согласен с радикальной позицией об отсутствии знания.

Вы же не скажете, что интернет и мой компьютер, и Ваш компьютер, с помощью которых мы общаемся - существуют только у нас в голове?
Вы же не скажете, что Вам надо есть, пить и ходить в туалет только потому, что Вы в это верите и не можете отказаться от этой мешающей жить веры?

Тогда это не политика, вопрос философский, о познаваемости мира и его объективных законов.
Познаваем, Земля - не плоская, кстати, герметики, гностики и масоны вербовали адептов надеждой постепенно раскрыть "подлинные истины", здесь и 33 степени масонских, уверенно низводящих к диаволу, дорога назад загорожена страхом, "братья" обязаны казнить отступника.

«Какой же волк победит?».... «Тот, которого ты кормишь!».

"Сколько волка ни корми, он всё равно в лес смотрит".